核心提示：2015年12月12日下午，由凤凰佛教主办，中国政法大学宗教与法律研究中心、重庆市华岩文教基金会联合协办的新媒体论坛“宗教与法律四人谈”在重庆华岩寺举行。此次论坛集结宗教界与学术界权威意见领袖各四人，剑指前沿核心议题——“宗教立法还远吗？” 这场对于宗教立法问题的全面观照与思考，纵深宽广，酣畅淋漓，仿佛智慧风暴来袭，让宗教法治建设过程中的热恼与纠葛暂得舒缓。以下是中国政法大学宗教与法律研究中心主任俞学明教授在“四人谈”现场的精彩谈话，特此辑录，以飨网友。

“宗教与法律四人谈”现场

俞学明教授

对宗教立法的探讨才刚刚起步

从我个人的角度，首先我觉得今天其实非常有意思，我们在台上的几位都对宗教与法律的问题有关注，可能国内也有不少学者有关注，但是没有一个人敢说自己是专家，或者没有一个人敢说在这个问题上可以成为一个权威。这是一个什么问题呢？实际上对宗教立法问题的探讨才刚刚起步。

刚刚起步就意味着对这个问题是没想清楚，至少作为一个研究者来说，这个问题还没有想清楚。那么这就引出我的态度，如果在学界都没有把这个问题搞得很透彻的情况下——因为我们都知道理论研究、学理研究不管是对立法还是社会治理来说肯定是基础，我们现在贸然去谈立法，尤其是立法与宗教的关系肯定不合适，这是我个人的想法。

现在我们动辄会谈到法，从某种意义上表现了我们教界、学界，包括政界对于解决宗教问题很迫切，但对立法问题我更喜欢用“宗教法治”，或者更多的是“法治社会中的宗教治理”问题。

宗教法治包含社会法治之中

当然两位学者也谈到了治理，宗教治理，但是我想现实的问题是“法治社会中的治理问题”。而法治社会建设在中国，虽然我们可以讲有近百年的探索，但事实上现在社会变化太快了，而且现代的网络化甚至全球都在探索，这是社会转型的大问题。现在整个社会关系，大家都在探索中，法治社会中还在谈宗教法治的问题，所以直接就谈宗教法治，我觉得太早。因为宗教问题比较复杂，复杂就在于在历史上就是一个非常复杂的问题，涉及的不仅仅是宗教权利，也不仅仅是宗教管理的问题，涉及到方方面面。

如现有法律都不依或不能依，立再多的法也无意义

所以从这个角度来说，我个人比较倾向于这样几个观点：第一个观点，首先在法治社会上宗教定位的问题。我比较倾向于去疏别化，尤其在法治社会之中，因为疏别化对社会发展不是好事。所以我们更关心的是法治社会中是平等对待，所以宗教去疏别化是优先考虑的问题。

第二，我也赞同在现当代的社会里应用现代的法治体系，也就是说在法治社会探索的过程之中，首先要有法可依、有法必依。先要有法必依，然后才考虑哪些法律需要完善。如果说现有的法律都不依或者不能依的话，你立再多的法也没有意义。这是第二点，我希望梳理现当代已有的法律怎么用好。

宗教与社会、法律不是对立关系

第三，我觉得这也是近百年来出现的问题，我们总是把宗教和社会、宗教和法律处于一个非常奇怪的关系，不是对立就是要特别强调我是与众不同的，我需要得到特别的关照，那么这当然有近百来特殊的社会背景作为原因。所以在这个问题上首先一点重心在于人的和谐发展，社会的和谐发展。所以在这样一个目标中，我们再去谈宗教，首先我觉得从政界也不要把教界、学界当成自己的对立。从长远来讲，如何把社会秩序、社会有序发展当做我们的核心目的，能够从正能量的角度发挥自己的作用，我觉得这是兄弟齐心齐力断金的问题。

现在立宗教基本法可能是把双刃剑

我对宗教问题一直很关注，所以和宗教界的接触也比较多，所以我们认为宗教也很重要，我们没有任何人能够否定它的重要性，相反我们认为它很重要，所以才从社会发展的角度来说，要慎重对待。因为对于宗教立法的进程和发展，这些对我们来说还是比较了解、比较熟悉的，恰好我觉得刚好徐玉成老师提出的许多问题，不仅是宗教界存在的问题，是我们中国社会存在的一个普遍问题。现在宗教界比如说权益没有得到充分保障的情况下，事实上也是我们现在法治社会正在推进想要解决的问题。这是一个。

第二个，我觉得还是一句话，其实一开始的时候也是比较积极的想着要立一个宗教基本法，但经过长时间的关注，恰好我们觉得现在立一个宗教基本法，并不是法治社会宗教治理非常好的办法，而且我更不太主张在现在去考虑基本法的问题。宗教基本法如果立的话，是一个双刃剑，而且我觉得在现在立对宗教界的发展、对社会的发展可能弊大于利。因为这还是一个完全没想清楚的问题，而且法的权威性如果随时可以变化的话，整个社会的权威性就得不到保障。

第三个我要说的是，宗教信仰在现代社会被大家所接受的理念，但是有一点法律规定了宗教信仰自由，法律不管的是宗教信仰实践的问题。如果法律去直接管信仰问题，我觉得这是对宗教信仰者，包括不信仰者本身的一个干预，是一个倒退。举一个简单的例子，我知道有一个家庭，这个家里面老母是信佛教的，其他的孩子，还有他的丈夫都是信基督教的。当时互相之间就发生了冲突，如果是一个多元宗教和谐相处的环境下，大家都有和平相处的理念，不会出现这样的冲突。但是我们都知道人是有局限的，人不是神，即使我信仰某种宗教，不证明我就是宗教所倡导的那种完美的结果。最后老母亲被赶出了家里，因为他需要去维持信仰的一种纯粹性，这可能并不以为这是宗教本身造成的，实际上是信仰实践本身的一个边界。

中国社会这么大，宗教信仰的情况很复杂，那么我要维护我的某一个边界，他要维护某一个边界，互相之间肯定发生冲突。我们要找的是人与人之间相互的问题，并不是宗教信仰者和宗教信仰者之间的问题。 所以，我觉得从某种意义上来说，徐老师的目标和我的目标是一致的，但是对于方式方法的一些理解和一些处理上面，可能我们会有差别。就像当年诸子百家争鸣一样，可能我们都有不同的治理方案。